Comment surmonter le discours économique de division et de conquête et le remplacer par une solidarité multiraciale pour favoriser la croissance économique et la prospérité
Tilleul: Il me semble qu’il y a un réel intérêt financier à peut-être prendre du recul et à réfléchir à qui profite d’une société dans laquelle nous croyons que les réductions d’impôts pour les riches profitent à tout le monde, où les héros de l’économie sont les PDG et les actionnaires de ces multinationales géantes qui ont intérêt à ce que tout le monde pointe du doigt tout le monde et non eux-mêmes parce que l’économie ne fonctionne pas très bien.
Dans quelle mesure la résistance à laquelle nous nous heurtons, ou à laquelle vous vous heurtez, lorsque vous essayez de construire cette solidarité multiraciale vient-elle de personnes qui disent que ce serait vraiment mauvais pour le 1 % des Américains les plus riches si tout le monde regardait autour de lui et disait : « Hé, nous sommes tous dans le même bateau. »
Favoriser: Pendant si longtemps, l'identité, comme la race et le genre, a été instrumentalisée par ceux qui ont tout à gagner d'une population divisée et a été utilisée pour nous séparer, pour pointer du doigt et blâmer. [University of California, Berkeley public law professor] Ian Haney Lopez et Heather McGhee en parlent tous les deux. Je pense que le défi est de nommer ce problème et de le dépasser, de comprendre qu'il a été utilisé contre nous et nous empêche franchement d'avoir la vie que nous méritons dans ce pays, et que nous nous en porterons tous mieux si nous nous unissons dans une solidarité multiraciale.
Tilleul: Tout cela renvoie, je crois, un peu à l’un des mythes dont vous avez parlé au tout début de notre conversation, selon lequel le marché libre est infaillible et qu’il faut laisser les titans de l’industrie et les PDG faire ce qu’ils font parce que le gouvernement est incompétent. Il ne faut pas se donner la peine d’essayer d’utiliser les ressources publiques pour améliorer les choses. Il appartient aux individus de se relever par leurs propres moyens. Ces mythes mettent au centre de l’histoire que ce qui est bon pour les gens au sommet est bon pour tout le monde.
Vous évoquez dans votre livre une idée qui vient de l’une de mes collègues, Janelle Jones, selon laquelle nous devrions vraiment mesurer l’état de l’économie en fonction des personnes les plus souvent laissées pour compte, et si ces personnes se portent mieux, cela signifie que nous nous en porterons tous mieux. Et cela renverse vraiment la situation et place au centre de l’économie américaine ceux qui ont généralement été laissés pour compte et laissés pour compte. Sur le plan démographique, il s’agit généralement des femmes noires. Je me demande si vous pouvez nous parler un peu de la façon dont cette réflexion s’inscrit dans l’économie de la garantie ?
Favoriser: J'ai été vraiment inspirée par le travail de Janelle Jones. Elle appelle ce cadre « Black Women Best ». Et c'est cette idée, comme vous le dites, que nous ne devrions pas nous contenter de regarder le salaire médian des travailleurs ou le nombre d'emplois pour le travailleur médian. Regardons la situation des femmes noires. Si elles se portent bien, si le salaire des femmes noires augmente et si le nombre d'emplois augmente, alors nous savons que ce sera aussi le cas pour tout le monde, et c'est dans ce sens que nous devrions orienter nos politiques.
Nous devons garantir à tous les Américains, sans distinction de race, de religion ou de code postal, le minimum nécessaire à une vie digne et libre. Ne pas le faire a fragilisé notre société, notre démocratie et notre économie. Nous devons garantir un minimum pour des raisons à la fois morales, économiques et démocratiques.
Tilleul: Je suis tout à fait d’accord avec vous. C’est un aspect de votre livre et de votre argumentation qui, en tant que spécialiste de la politique économique, me parle vraiment, à savoir que la moralité et l’éthique de ces propositions sont très claires. Et, comme vous l’avez dit, si vous demandez au peuple américain, il sera d’accord. Mais on nous dit depuis si longtemps que nous ne pouvons pas nous le permettre ou que ce n’est pas bon pour l’économie. Et c’est l’inverse. C’est ce que vous voulez dire, qu’il y a un argument économique et un argument moral pour cela. Et j’aime ce que vous venez de dire, qu’il y a un argument démocratique pour cela. Cela renforce notre société. Le mot que vous avez utilisé était fragile. Et je pense que cela résonne vraiment en moi, que si nous pouvions rendre notre économie et notre société plus résilientes avec ces garanties, cela rendrait également notre démocratie plus résiliente.
Favoriser: Ce qui ne pourrait être plus important à l'heure actuelle. L'histoire de ceux qui se tirent d'affaire par leurs propres moyens signifie que si nous ne réussissons pas dans cette économie, nous ressentons de la honte et nous considérons que c'est un échec personnel. Même si le jeu est truqué, même s'il est si clair que vous pariez contre la maison, ce qui n'est pas un bon pari à faire. L'histoire économique actuelle nous montre que tout échec est de notre faute, ce qui provoque de la honte.
Et quand les gens ont honte, ils ne peuvent plus faire confiance, ils ne sont pas généreux et sont donc plus prompts à juger et à pointer du doigt. Ce n’est pas un bon endroit pour que la démocratie s’épanouisse. Les gens ne peuvent pas se faire confiance ni faire confiance aux institutions. On voit que c’est une sorte de spirale descendante. Ils participent moins à la démocratie et ont donc moins de parts du gâteau économique, et la spirale continue de s’effondrer.
Je souhaite que les gens fassent davantage confiance à la société, qu’ils la considèrent comme leur étant redevable et qu’ils lui en soient redevables, qu’ils aient donc une plus grande part du gâteau économique et qu’ils se tournent vers la démocratie et la participation démocratique. C’est là, je pense, la spirale ascendante que les garanties pourraient offrir à la démocratie.
Tilleul: Le cercle vertueux d'une économie de garantie.
Favoriser: Oui ! Oui. Oui, c'est vrai.
Tilleul: Eh bien, nous arrivons à la fin de notre conversation, mais cela a été fantastique. Je tiens vraiment à vous dire à nouveau combien j’ai apprécié votre livre et à quel point il était réfléchi, quelle belle et inhabituelle combinaison de l’économie, de la narration et des aspects humains de la façon dont nous nous engageons tous dans le monde. Et j’espère que tout le monde le lira, et j’espère que les personnes qui prennent les décisions le liront.
Favoriser: Merci. J'ai beaucoup appris des travaux universitaires menés par le Washington Center for Equitable Growth et soutenus par différents organismes. Et j'apprécie de disposer des bases intellectuelles sur lesquelles quelqu'un comme moi, qui est davantage un défenseur et un organisateur, peut s'appuyer pour dresser ce tableau.
Tilleul: Nous sommes ravis d'avoir eu l'occasion de discuter avec vous et nous vous en remercions. Nous attendons avec impatience votre prochain livre.
Favoriser: Merci.
